东北网11月25日电　11月25日，东北网邀请到水处理专家杜乃林先生做客访谈室，与网友就松花江水污染等相关问题进行交流。

　　杜乃林，中国环境科学学会环境影响评价分会常务委员，日本新潟大学公学部客座研究员，黑龙江省环境科学学会副理事长，黑龙江大学环境科学研究所技术顾问。

　　东北网对杜乃林的访谈全文如下：

　　主持人：东北网的各位网友，大家好。今天，我们邀请到环保专家、黑龙江大学环境科学研究所顾问杜乃林教授做客东北网，聊一聊中石油吉化公司双苯厂胺苯车间发生爆炸污染哈尔滨松花江饮用水源的相关问题。杜教授，您好。

　　杜乃林：主持人好。我非常幸运能到东北网和网友进行交流。我很愿意就这次污染事件和大家进行交流。谢谢！

　　主持人：大家从媒体了解到，这次松花江污染物主要是苯和硝基苯，请您从专业的角度谈谈苯和硝基苯到底是什么物质？

　　杜乃林：应该说这次污染事件在我们国家来说是一个重大的事件，也应该说在国际上属于一个重大的事件。在这样一个重大的污染事件面前，我们应该说，如果说上游地区能够及时把当时的污染状况和监测情况通知我省，我们会有更充分的时间准备，对这场事件的发生会有更多的防御工作。但是遗憾的是我们得到的时间很短。这次从采取措施关闭水厂，一直到最后的处理措施，非常果断，操作性很强，在社会引起了极好的反响，在社会的稳定方面起了决定性的作用。应该说，省政府和市政府的处理是果断、及时的。

　　说起这次污染物的性质和它所造成的危害，大家知道苯和硝基苯是属于有机化合物，是有毒有害物质。大家可能对苯了解的比较多一些，但是对硝基苯了解的少一些。苯和硝基苯都属于有害、有毒物质，由于硝基苯属于有机环状化合物，所以毒性比较大。这次监测有害物质主要是苯和硝基苯，但是苯的检出量不大，我这里就硝基苯和大家做一点说明。硝基苯从颜色来说是淡黄色的液体，比重比水大，为1.2左右，沸点在210摄氏度左右。但是硝基苯和苯有不同，苯是不溶于水的，但是硝基苯由于在苯上挂了一个硝基，这个硝基苯从它的性质来说就有了极性，极性在极性当中溶解度增大。所以硝基苯在水中溶解度比较大一些，这就将给我们后续的处理带来很多困难。

　　这里我纠正一个不对的看法，有人认为硝基苯是不溶于水的，其实只能说它溶解度小一些，但是在水中的溶解度比苯要大得多。那么就这两种物质来说，它有毒、有害，容易被人的呼吸道、消化道以及皮肤所吸收，吸收之后对人就产生的临床病症就是头昏、头痛还有正铁血红蛋白白血病，以及对中枢系统的影响，特别对肝、肾杀伤性比较大。这是它的主要害处。

　　一般情况下，硝基苯在水中的允许浓度是0.017毫克/升，大气中每立方米23微克，超过这个量就产生了危害。现在检测出的数据远远比允许标准大得多，如果饮用了这个水当然是有害的。这样对我们松花江流域也会产生影响，特别对水生生态产生的影响比较大。

　　主持人：实际上可能家具中都含有苯，大家接触多一点，都有这个意识，说苯含量不能太高，苯超量之后能够引起白血病。这个苯和这次污染的苯本质上有什么区别？

　　杜乃林：苯和硝基苯的性质有所不同，但是从它们的性质来说，对人体的杀伤力具有相似的地方，大家最熟悉的就是在装修的过程中有大量的苯或二甲苯等溶剂挥发出来，如果通风不良或者没有处理好，在室内浓度过高的话对人体产生影响。硝基苯也有挥发性，但是它的沸点是210摄氏度，而水的沸点是100摄氏度，但是可随着水的沸腾和蒸发，会被水带到大气当中，影响了大气质量，造成危害。

　　污染团过去之后，供水之后我们怎么办？其中我觉得就有一个问题，大家要学会保护自己，怎么保护自己呢？就是说，你拿来的水，虽然水质达标了，但是不是里边硝基苯没有，只不过它没超过饮用水的标准，它还是有的，那怎么办呢？我们在家里烧开，煮沸3-5分钟，硝基苯会被水蒸气带出来。但是，家里一定要有排油烟灶，排风抽走；如果你没有排烟灶，把苯留到室内空间，吸进呼吸道，同样对人群健康造成危害。

　　主持人：苯和硝基苯是否会沉积在水中？

　　杜乃林：这个问题是复杂的问题，它的比重1.2，大于水，另外有一定的溶解度，在水中也能溶解，所以在底泥中会有硝基苯被吸附，所以会对松花江流段留下一些问题。这个问题就是说在污染的过程中，在松花江段的底泥里面的含量到底有多少，水体的含量有多少，这恐怕需要一个跟踪调查和研究，但不排除在江的底泥当中有吸附，如因为底泥和沙土对硝基苯都有吸附作用，但不如活性炭吸附性那么强。这个量决定于污染的严重程度多与少，和随着时间的推移，它会有所变化，应该制定相应的措施跟踪调查。

　　那么也就是说，硝基苯这次污染不是三天或者五天的时间，或者说不是一周就能解决硝基苯污染团的污染问题，或者这个污染团通过哈尔滨之后，是不是也没事了呢？我认为不是没事了，后续工作应该跟上来。所以我建议我们的省科委和市科委应该组织科技人员和监测人员，在这次污染之后，对松花江江段的污染进行调查和研究，以及根据调查的结果和研究的结果提出相应的、长期的污染方针和措施。

　　主持人：现在随着气温的降低，松花江的部分江段结冰，在冰中是否会冻结一部分苯和硝基苯？

　　杜乃林：我认为是这样。如果随着时间的推移，哈尔滨变冷，或者现在哈尔滨江段还没有完全冻死，那么由于污染带长达80公里，后来我们见报道说有135公里，这样长的一个污染团冲刷江段的整个冰面的话，我想会或多或少在冰上粘附或者吸附少量的硝基苯，要说一点都没有，我想不大可能，只是量多少的问题。但至于这个量多少的问题，会不会影响我们后续的一些事情，比如说冰雪节，或者说冰灯等等，我想由于它随着污染团过去之后，由于丰满和尼尔吉水库的水量增大，粘附的硝基苯，会被冲刷而减少，也有一个减少的过程，这个过程当然也需要一定的时间。但是如果说在冰上粘附这些，假如说最后构成了冰灯，这个我想对人的影响也不是那么可怕，也不至于达到影响环境质量的程度。就是说，不会影响冰雪节和冰灯有关事宜和进程。

　　污染团过去之后，江水中的硝基苯，现在专家预测，浓度会锐减，如果采取现行的措施，完全可以达到饮用水质量标准，使大家及时地饮用松花江水源地的安全水。

　　主持人：触摸冰灯，或者在冰灯的环境中行走、观赏，这个过程会不会有一些影响？

　　杜乃林：我想这个没那么可怕，了解了硝基苯的有毒有害的常识后就不会怕。比如说地震，前几天传言地震是因为哈尔滨很少发生有感地震，大家不了解地震，就听说唐山大地震。知道如果发生地震要死多少人，所以就对地震非常恐惧，尽管现在没有发生地震，有的老百姓听了传言上街躲避，这也是可以理解的。

　　对硝基苯或者对苯的性质了解透了，我想就不那么可怕了。一个是经过一段冲刷之后，冰所在的硝基苯量可能要小得多，它不至于对人构成伤害。再一个你触摸了之后我想也不要紧，当然先不排除冰上有极微少量的硝基苯存在，至于你触摸，回家拿香皂洗洗手，搞搞卫生，也不至于完全被皮肤吸收产生临床的表现和体征。

　　大家不要有惧怕的心理。

　　主持人：也就是说大家还可以放心地去观赏冰灯。

　　杜乃林：我看可以。

　　主持人：这就好了。那么，在冰中冻结一部分苯和硝基苯，来年开春冰雪融化之后，会不会再次出现大的污染呢？

　　杜乃林：这个我想不会的。因为虽然封冻了以后会有相当长的时间，但是开化之后，大的污染团已经过去了，随着时间的推移，从现在开始到开化还有4-5个月的时间，在这样长的时间里，水是流动的，水里边的硝基苯含量会随着时间的推移和水的流动越来越小，污染物就不会完全附着在冰上。我想开江的时候不至于构成新的危害。

　　但是有一点，我们应该不间断地对苯和硝基苯的影响做调查研究。开江的时候，我们要调查江水中含有的硝基苯多少？底泥当中有多少？水生生物本身积累的硝基苯是多少？我想，应该及时向老百姓发表公告，采取必要的措施，不会造成影响。

　　主持人：刚才您提到了江鱼，来年开春开江鱼能不能吃了呢？

　　杜乃林：这个事我想还得来源于调查。不同的鱼种有不同的习性，有在中层的，有在底层的，或者在上层的，对不同的鱼类进行跟踪调查，看鱼中硝基苯的量到底有多少，硝基苯的量到底有多大。如果构成危险，环保部门发表公告，那么我们大家不要吃了，也不至于对人群健康造成危害。

　　主持人：这个问题要由专业技术部门进行适当的监测之后才能做回答。

　　杜乃林：从现在来看，大的污染团过去了，几十个小时过去了，底泥积累可能会很小，但是积累的量要进行跟踪调查之后采集数据，然后告诉大家能不能吃并做出回答。

　　主持人：23日，我到供排水集团采访，看到你们几位专家和供排水集团正在研讨此次水污染处理方案。我想知道，会商的最后结果是什么？采取什么措施处理这次的水污染？

　　杜乃林：那天正好是供排水集团约工大和黑大的老师，就污染事件希望听听大家的意见。我们认为这次污染事件主要是威胁太大，80公里的污染带，昨天(24日)下午17点时还是29倍多一点，那么随着时间的推移，这个浓度会越来越小。现在采取的方法，就是说经过专家组研究和省政府、市政府最后通过的这项治理污染的措施，我认为是可行的、可操作的、有针对性的。但是有一个问题，就是要看污染团过去之后，在四方台水面，这个时候水中硝基苯的量还有多少，因为这直接关系到我们活性炭的投加量，直接关系到我们最后采取的活性炭与沙滤的措施，现在报道说大约需要活性炭1000吨，已紧急调用1400吨，而且充分得到供应。为这个方案的实施，我想，应该说是可行的，也是最好的办法。

　　主持人：世界上哪种水污染处理工艺比较适合现在的这种情况？

　　杜乃林：针对我们这次污染事件，它的浓度和变化状况，以及它的污染量，现在确立的这个方法应该说是有针对性的，也是比较好的一种方法吧。除此之外，我想再没有能够处理这么大水量，一天处理几十万吨的一个好的解决方法。

　　主持人：对普通市民来讲，能否有一种方法用最简单的方法来检测出他自己的饮用水里到底含不含苯或者是硝基苯？而且这个含量超不超标呢？

　　杜乃林：作为老百姓来说检测出硝基苯有困难，因为含量太低，水的标准中是0.017毫克/升，你自己没有检测办法，比如说PH试纸往溶液里一插就知道PH是多少，而硝基苯的检出不同，现在我们检测不是一般的仪器，因为浓度太低，检测很困难，实际上哈尔滨市监测中心站的检测的办法是用色质联机，一种精度非常高的仪器。硝基苯浓度高的话应该是淡黄色，但是现在家庭用水绝对看不出淡黄色，如果看到淡黄色就比较严重了，几乎是硝基苯。

　　如果时间比较长，浓度比较高，水面会发黑的，但是这个我想在居民家里自我检查很困难，要靠专业监测部门来检测。

　　主持人：最近两天，污染团经过哈尔滨的江段，有一些市民也相互传言，说在江边比如说晨练、散步也会吸入一些苯和硝基苯。在江边做一些活动是不安全的。您看这个有道理吗？

　　杜乃林：我看没有道理。我最近没有到咱们防洪纪念塔看过是什么样子，封江还是没封？但江水中挥发出的硝基苯不会影响到江边的环境质量，不会严重到不能晨练的程度。

　　主持人：现在没有完全封。

　　杜乃林：估计主流没有封死。

　　硝基苯沸点是210摄氏度，我们哈尔滨气温一般在0摄氏度左右，晚上是零下10几摄氏度。我想在这种情况下它挥发的还是很少很少，如果空气流通的话，那么我想它会很快地被稀释扩散，也不至于对江边晨练的人造成危害。人们在江边流动与散步，我认为还是可以的。

　　主持人：实际上大家也都知道，松花江的水污染不是一天两天的事了，我们松花江的污染物是什么？

　　杜乃林：虽着经济的发展，对环境保护的认识不一样。经济的发展状况不一样，工业情况不一样，使用的原材料不一样，污染的状况是不一样的。70年代使用汞的催化剂，造成了重金属污染，除此之外目前松花江的污染主要是呈有机物污染、COD和氨氮超标，引起了省政府对这件事的重视。

　　随着时间的进程，我们哈尔滨的上游把汞催化剂、汞源切断后，现在松花江汞的污染物已经得到控制，通过对饮用水检测多年来没有超标，可以放心。

　　主持人：你平时饮用的水是什么水？

　　杜乃林：现在市场上有各种各样的净水器，我认为只起一时的作用，也就是说到了一定的时间，净水器内的添料活性炭就饱和了，饱和了就失掉作用了。老百姓不会处理，不知道怎么办，还往里装水喝，实际上已经失去了作用，反而给健康带来了危害。

　　我认为最好的办法还是一把水壶把水烧开，把大肠杆菌等有害物质除掉，有机物能够挥发的挥发掉，这是最安全的。

　　主持人：居民生活中应该采取什么样的过滤设备好一些？

　　杜乃林：要看饮用水的水质及其滤料的性能来决定你所选用过滤器的选择。

　　主持人：作为市民来讲，我们没有能力做一个科学的检验，检验炭的吸附能力，什么时候衰减，能不能有一个周期，一个月两个月或者半年一年，来更换净水器？

　　杜乃林：买净水器的时候，一定要了解净水器的性能及运行时间和所能去除污染物的容量，来决定运行的时间和周期。

　　主持人：下面我们看一看网友的一些提问。硝基苯是不是在空气中传播？怎么预防？江边可以不去，苯是不是会找我们呢？活性炭过滤的苯并没有消灭苯和硝基苯，吸附在活性炭上的苯和硝基苯到哪儿去了？会怎么处置？

　　杜乃林：空气中如果含苯和硝基苯如果不可避免，因为人要呼吸空气，污染的状况就是个问题，正是我们要解决的问题，如果没有硝基苯和苯污染源的话，就没有这个问题了。我们和周边的城市都有监测，当发现有毒物质的时候会发出公告，这一点大家生活当中可以放心，如果有排放应该有相应的环保措施来解决，环保的法规是这样要求的。

　　从另外一个角度来说，活性炭对苯和硝基苯有吸附作用，吸附完之后，这个活性炭怎么办？一般来说，吸附了苯和硝基苯的活性炭不准随便乱扔，或者到处乱倒，这个活性炭应该有组织地处理，硝基苯和苯应该做无害化处置，或者废活性炭应该做无害化、减量化以及综合利用措施。

　　主持人：也就是说呼吸还是可以自由的，而且松花江的苯不会轻易跑掉。

　　杜乃林：如果从工厂角度来说，如果有苯源排放和硝基苯排放，应该有相应的污染防治措施，排放要达标，而且要给出这个厂的卫生防护距离。

　　主持人：松花江的污染情况应该做怎么打算？

　　杜乃林：松花江的污染像国家环保局每年公布的，黑龙江省环保局、哈尔滨市环保局环境质量公报一样，松花江是有污染的。具体表现在COD偏高，呈有机污染趋势。是由于我们哈尔滨市各个企业污水处理措施没有建设到位，或者没有完全运转，仍然有污水排放，污染松花江。但是现在省政府、市政府对哈尔滨市进行了长期规划，就是要建设众多的城市污水处理厂和工厂企业的污水处理措施。

　　为了减少松花江的污染，如在哈尔滨你会看到，进入马家沟的水已被截流进入文昌污水处理厂。松花江南岸的污水也已被截留，进入了城市污水处理厂处理，达标后排放。目前何家沟污水处理厂正在规划建设中。

　　主持人：您有一个头衔是日本新潟大学公学部的客座研究员。您在日本的工作经历当中，或者对日本环境污染情况的了解也好，类似的情况在日本有没有出现过？或者在世界其他地方有没有出现过？

　　杜乃林：日本应该是一个多灾多难的国家，在60-70年代，它发生了重大国际污染事件，当时的八大事件占了三个到四个，当时造成的污染事件给日本人民带来了巨大的灾难，在一个相当长的时间内，人们受到水俣病等污染事件的危害，并产生了相当大的影响。

　　日本目前来看对环境的污染比较重视，如日本20-30户的一个村子，也有一个小的污水处理厂在运转。环境质量正在改善。我们国家有随着经济的发展，不断出台严格的环保法规法律，对环境污染的防治将起到至关重要的作用，环境会不断地得到改善。我们现在是治理污染加预防，法规很严，建设一个项目，同时进行环境影响的评价，同时建设相应的环境防治措施，而且要和主体工程同时施工、同时建设、同时运行，所以避免了大的污染事件。

　　主持人：对于这次吉化双苯厂爆炸产生的污染事件，在世界污染史上处于什么样的位置呢？

　　杜乃林：我想这样一个污染事件，如果和那八大事件比，它不可比，为什么不可比呢？因为我们的这个污染事件发生之后，我们采取了果断措施，政府的应急预案层层有序，有针对性和可操作性，而且对社会稳定起了极大的作用。八大事件主要造成大量人的伤亡，而我们虽然是由于爆炸引起的，到目前为止没有硝基苯或者苯的伤亡和病例，而且我们采取的措施得当。我想这是和原来八大事件最大的区别。原来八大事件造成的最大问题，不但在经济上造成最大损失，而且留下了对生态和人群健康的潜在影响。

　　主持人：还有网友提问，哈尔滨市政府说4天之内解决供水问题，而且张左己省长也说，第一口水他先喝。网友就想问个明白，4天后这个水到底能不能喝？

　　杜乃林：4天之后要向老百姓供水，而且要供安全饮用水，这体现了市政府对老百姓的诺言和一个博大的胸怀：对老百姓负责。根据目前污水的流动情况，污染团将经过4天流过哈尔滨，污染物的浓度大大降低，降低之后就给我们现在所要运行的污染方针措施带来了一个机遇，我们准备在这个时间里,把水用我们现在所通过的污水处理措施，再通过饮水厂处理之后达标，向老百姓供应。我想这种可能性是非常大的，也是能做到的，但有一点，4天能不能立即供水，取决于这个大的污染团过去之后，后续水中硝基苯和苯的浓度。应该说污染团过后浓度会降下来，但会降多少，我们用的水经过处理之后要达标，比如需要活性炭的用量，怎么使用，恐怕要有一个方案，而且这个措施正在紧张进行。

　　老百姓担心会推迟。我想，也就一天半天，不会再有更长的时间，这个准备是充分的。

　　可能有市民对4天后能供安全饮用水有所怀疑，我也不能让你不怀疑。如果你有怀疑的话，你可以再饮用几天矿泉水、瓶装水，度过几天之后，你认为安全了，老百姓都在喝了，你再饮用，我想也不迟。

　　主持人：有报道称，俄罗斯宣布在中国松花江污染团到达之前不会进入紧急状态。通过这个报道，我们可以看出此次污染事件，俄罗斯也是非常关注的，那么对俄罗斯的污染到底有多大呢？杜乃林：硝基苯的污染涉及到松花江段，同时涉及到和俄罗斯的界江黑龙江，我想俄罗斯当局对这次污染事件的重视是可以理解的。但是有两种说法，头一种说法没有进入紧急状态，他们认为这个污染到哈巴的时候，污染比较轻，或者说对他们构不成危害。这个应该这样分析，因为松花江到黑龙江有很长一段时间，黑龙江到哈巴又有一段时间，加上黑龙江的流量大，这个扩散比较大。这个污染团对哈尔滨构成的污染能够在四天之内解决，我想到哈巴的时候，对它来说构不成恐慌或者惧怕，对他来说也构不成更大的威胁，所以他不处于戒备状态，他对我们提供的资料有可信度，他有一个分析，认为对他不会构成危害。

　　如果从另外一个说法，俄罗斯已经进入戒备状态，这个也很能理解，因为我们水的污染通过黑龙江浓度比较低，现在很难说多少，人们采取措施也是必然的，也是可以理解的。他们有更多的污水处理办法，能够解决这个问题。而且他们城市的人口量不像我们这么大，我们哈尔滨加上周围有五六百万，他们的人在西伯利亚地区，对他们减少了很大的压力。

　　主持人：感谢您在百忙当中到东北网作客，解答网友非常关注的问题。

　　杜乃林：谢谢东北网，也谢谢东北网网友。