东北网11月27日电 哈尔滨市供水厂今天18时开始陆续恢复生产运行并实行供水,网友就恢复供水后的饮水安全向本网提出一些问题。就此,东北网再次邀请环境保护专家杜乃林教授,请他就网友普遍关心的问题答问。答问全文如下:
主持人:首先感谢杜乃林教授在百忙之中再一次来到东北网接受我们的访谈,前天的访谈在东北网网友和社会各界中引起了很好的反响,应广大网友的邀请,我们又安排了一次访谈,尤其是今天18时哈尔滨已经陆续恢复供水,我们再一次请来读教授与我们一起见证这个重要时刻。
杜乃林:非常谢谢东北网又给了我一次与网友交流的机会。谢谢你们!
主持人:请问杜教授,原来制水厂用的过滤物是什么?和现在用的活性炭有何不同?
杜乃林:这次苯和硝基苯对松花江的污染事件发生之后,我们省市领导采取了果断措施,组织了与水有关的专家对水的处理方案进行研究,而且得到了正常实施。这个方法主要是在四方台水源地的取水口加粉末活性炭,对有害物质进行吸附,除此之外在净水厂的过滤池当中又加入颗粒活性炭,进一步进行吸附和处理,使硝基苯和苯能够得到去除。预计达到的效果我想一定会达到饮用水的标准。比如从公布的监测数据来看,从昨天晚上起,四方台水源地的水中硝基苯和苯就已经达到取水标准,这比我们预想的要好得多,而且我们的处理方法采取两次加活性炭,是双保险,我想达标不成问题。
主持人:有人说,不是污染团过去就完事,一些苯和硝基苯会沉淀到江底的泥沙中,持续缓慢地释放,有人说这种持续过程要达到30年,这种说法是否正确?
杜乃林:我想这次苯和硝基苯污染事件,就像网友所说的,并不是污染团通过松花江段之后就完事了。因为这样一个全流域的污染,污染带长达85公里到135公里,这个污染程度会对松花江产生相当长时间的影响,或者对松花江、或者对水生物、生态将存在潜在的影响。至于硝基苯能沉在江底多少,需要通过监测数据回答。就硝基苯的性质来说,比重是1.2,应该说比水重,在水的下面,但是由于硝基苯和苯的最大区别,就在苯环上挂了一个硝基,极性增强,在水的溶解度上也比苯大得多。水再加上流动,当然不排除在江底瘀泥当中吸附一部分硝基苯,大量会随江水向下流去。至于持续的时间,这个我想是我们下一步要探讨的问题。
也就是说,现在松花江污染事件,到今天给水,并没有标志着松花江的污染就此结束了,后面还有一系列的问题,我建议省政府、市政府科技部门立项,组织相关科研队伍跟踪调研,对松花江将来的演变规律,以及对环境产生的影响进行专题研究,在此基础上提供相关的污染防治措施。
主持人:杜教授的意思是说,这次松花江的水污染,可以说给政府和市民拉响了一个警报,在松花江水域污染长期的治理问题上,我们应该把它纳入到政府的重要日程上?杜乃林:应该是这样的。
主持人:上一次访谈中,您给我们介绍了一些日常生活中如何去除苯和硝基苯的有效办法,今天您能否再给网友重新讲一下?
杜乃林:日常生活当中,我们遇到大量的苯和二甲苯,比如在我们家庭装修的装饰材料里面,在你使用的油漆和胶里面,都有苯和二甲苯作为溶剂加入.当刷过了漆和胶之后,这些苯百分之百挥发到空气当中,这些对人体是有害的。作为硝基苯来说,我们这个污染确实没有先例,没有碰到大量的环境污染是由硝基苯造成的,就像报纸上各位专家所说的,国际国内都没有先例。至于装修当中产生的苯和二甲苯,我想只有一个办法,那就是通风,长期通风,从装修到你入住这一段时间内,都要有良好的通风,把二甲苯和苯排除掉。
现在松花江水中的苯虽然已经处理掉了,但并不是说水中一点硝基苯没有,只不过是达到了饮用水的标准,只剩下很少很少,比如说水中的标准是0.017毫克/升,很可能处理完之后,江水中的硝基苯含量很少很少,远远低于这个标准,诞生下这点怎么处理?我建议要把水烧开,硝基苯会随着水蒸气蒸发掉,同时要把我们排烟罩打开,然后高空排放,对人体就没有害处了。但是不要在家里煮着开水又不打开排气系统,这些硝基苯都弥漫在室内,对人体会产生影响。
再一个方法,上次有网友问,喝绿茶能不能去除苯?实事求是地说,绿茶对硝基苯和苯的去除能力究竟如何,有待于科学进一步去监测和研究,但是绿茶对重金属的去除作用是大家所公认的。从这个角度来说,喝绿茶不仅是一种茶文化,也有利于环保。
主持人:您刚才提到通过烧开水的方式能把水中的硝基苯和苯物质蒸发掉,但有人在网上说这个在网上现在广泛的说法就是,随着春暖花开,沉淀在江沙中的硝基苯会随着温度增高蒸发出来,达到一定浓度时会发生爆炸,这是真的吗?
杜乃林:我想这个不会,也不必有这种恐慌,江水中吸附的苯和硝基苯,有这么高的水位,往外挥发也是很困难的,如果水中含有一点硝基苯,随着天气温度增加,随着水分也有一部分挥发出来,但是挥发量非常非常少,现在四方台的水中硝基苯的含量已经在标准以下,即使挥发,江面的风速非常大,不但有风的平流,还有湍流,风会起到稀释作用,不会使环境质量达到对人身健康产生危害的程度,这个大家要放心。
主持人:有的网友提出一定时间内不能吃江鱼,您怎么看?
杜乃林:这个是大家很关心的问题,不能吃到母亲河中的新鲜鱼是一种遗憾。但是这次污染事件之后,省市政府已经明确公告,沿江不准捕鱼、卖鱼、吃鱼,禁止饮用沿江的水,这个公告是及时的、必要的,对人民群众是负责任的。这次污染事件之后有很多工作要做,鱼的问题是我们要做的工作之一。鱼的习性不同,有的鱼喜欢在水的上层活动,有的喜欢在中层活动,有的喜欢在底层活动,比如鲶鱼、嘎鱼在底层活动,底泥当中吸附的污染物会被它吸收,在体内积累,这些鱼含硝基苯可能比别的鱼要高。这些我想要进行跟踪调查,进行监测,实时地向大家进行公告,这个鱼能不能吃。
主持人:有专家在媒体上说,恢复供水后大家不要立即饮用,这是为什么?
杜乃林:恢复供水后,如果水达到了饮用指标就应该是安全的,因为国家的饮用水标准制定得非常完善,也非常严格,达到了这个标准就能饮用。但为什么说供水之后大家暂时不要饮,不要用它洗衣服和洗澡呢?我想主要有以下几个原因:我们对供哈尔滨300万到400万人口的给水厂进行改造,这么大规模的改造是从前没有的,现在加两次活性炭,它应该有一个试运行和稳定运行的阶段,让出水饮用水达到一个很稳定的情况,老百姓用起来更放心。
另外一种情况,是由于污染事件发生之后,关闭了水厂,我们整个的给水道或者水厂都是空的,那么这些设备会被氧化、锈蚀,没有水了,没有消毒剂了,细菌也要滋生,当恢复供水的时候,这些问题都来了:放的水是浑浊的、有锈的颜色、有黄的颜色,对人体是有害的,不能饮用。还有一个问题,为了杀掉这些细菌,现在投放的氯比平时加的多,一倍两倍或者更多倍,供的水有很强的刺激性气味,那是氯的味道。加水的过程中会携带一些泥沙,在供水的排水管道里都排出来了。省市政府提醒市民不要马上饮用是对老百姓负责任的。水虽然达标了,但供水的时候大家先不要饮用,也不要洗澡或者是洗衣服。为什么洗衣服要提出来,因为苯和硝基苯能通过皮肤、呼吸道和消化道吸收。所以市政府以人为本,保护大家,提醒大家不要饮用。我们要根据省市政府、媒体对社会所做的公告,再饮用。
另外省市政府为了使饮用水确保安全,又划分了红、黄、绿区的饮用水安全区,这就是能饮用或不能饮用的标志,大家应依据省市政府对广大人民的公告为准,决定饮还是不饮。
主持人:杜教授,您刚才提到红、黄、绿三个等级,详细介绍一下好吗?
杜乃林:昨天清华大学的教授在广播中谈了这个问题,红是不能饮,黄是能用不能饮,绿是能用能饮。也就是说当广大老百姓通过媒体、通过政府说是绿色的时候,就既能用又能饮了,我们都期待着这一天。
主持人:发生水污染事件后,哈尔滨市民大部分开始饮用纯净水和矿泉水,但有人说矿泉水饮用多了会得结石病,而纯净水中缺少矿物质,饮用多了也不利于人体健康,您是怎么看的?
杜乃林:呵呵,这个问题是属于医学上的问题,如果由医学专家来回答会更好。我就自己了解的知识也发表一点个人看法。我想喝矿泉水多得结石,似乎没有什么道理,因为它不含有这方面的一些杂质,它比我们饮用水还要纯净一些。当然,这是我的个人观点,不一定有道理。另外有的说喝纯净水缺少矿物质,饮用多了对人体健康不利。这个有一定的道理,因为在水里边有对人体有用的物质,有无用的物质,无用的物质如果从水中除掉的话对人是好的,把有用的物质同时除掉对人是不利的。关于纯净水的问题现在确有争论,我想喝超纯水不至于就影响健康,可以通过食物来补充这些东西。
主持人:我们平时家庭装修的材料中含有很多的胶,一些家具中也含有苯,我们买的一些皮鞋、皮包里边都有一种刺鼻的味道,有人说这里面也是因为含有苯,您看应该怎么去除这些有害物质?
杜乃林:家具里面所含有的苯,主要来自刷家具的漆,它的溶剂就是苯,漆在干燥过程中溶剂要挥发,挥发的就是苯和二甲苯。如果从环保的角度,现在不用二甲苯,用脂类对人体伤害要小一些。如果皮鞋中有,也是二甲苯在作怪。去掉二甲苯的有效办法就是放在一个地方通风。
主持人:我们家前一段时间也在装修,装修之后有的朋友建议说,你们家装修完之后苯超标,和有害物质超标,养一盆花就能把苯吸收掉?
杜乃林:这个有一定的道理,但是毕竟吸附是有限的。(主持人:但是花全部死了。)现在苯和二甲苯是装修中的一大问题,我主张装修中什么都能省,但漆和胶不能省,一定用纯粹的环保漆和环保的料、胶等,买了环保漆就有了保障,不买就没有保障。特别在把自己的家包给装修公司装修的时候,承包商为把价格降下来,会用非环保的东西。这方面我有一个窍门,我买家具时尽量买样品,因为这个样品在商店已经放了30天、一个月、两个月,已经彻底挥发掉了,只要没有残缺,拉回家去不会散发出二甲苯,就是安全的。特别在冬季,家里气温比较高,晚上这些东西会随着温度的升高挥发,第二天早晨一定要迅速通风,这也是一种办法。
主持人:今天下午,张左己省长视察供排水集团制水四厂时说,“这次我们的供水的水质比以前的还要好。”您觉得这句话主要的含义是什么?
杜乃林:从这次供水的污染事件看,坏事变好事,通过这次污染事件提高了我们的环保意识,也提高了大家的节水意识,更提高了我们环保工程的质量,比如说汉堡工程。这次我们的制水厂进行了大规模的改造,两次加活性炭,这是原来没有过的。而且以前制水厂的滤水池加的是无烟煤或煤粉,也不是加的活性炭。过去我们对饮用水的处理,在过滤池加了煤粉,同时又加了沙,来进行双重过滤,用这样一种过滤办法来过滤的。为什么煤粉和无烟煤也能有过滤和去除有害物质的作用呢?因为无烟煤里边或者煤粉里边还是含有大量的炭,实际去除也是这部分炭在起作用,和我们目前加的活性炭处理道理是一样的,只不过我们现在采用的是活性炭,而且采用这么大量的活性炭,应该说在价值上是比较昂贵的,在处理起来量是相当大的。但是活性炭比煤粉,或者说比无烟煤处理效果要更好,为什么呢?因为活性炭是专门去除有害物质或有机化合物的一种物质,有大量的空隙,正好对有机物有很强的去除能力。所以它才具有这样一个作用。这次做双保险,水源地投加活性炭,到尾部过滤的时候还有活性炭滤化层,这使水的质量大大提高了,肯定好于原来的水。我想张左己省长指的肯定也是这个。
主持人:活性炭吸附了硝基苯之后怎么处理?
杜乃林:老百姓也都提过,活性炭饱和了怎么办?大家放心,水厂随时有人员在监测,一旦饱和的时候,活性炭要更换,这里边吸附了大量的苯和硝基苯。处理办法有两种,一种是再生,再生的过程中,硝基苯和苯就挥发出来,我们把它有组织地排放,把它烧掉。再有一种办法就是活性炭焚烧,这个要无害化、减量化措施怎么办,这是后续问题了。
主持人:但是硝基苯是硝化甘油的成分吧,把它释放出来之后,有没有可能在处理的过程中产生爆炸呢?
杜乃林:不会不会,它得到一定程度才能爆炸,不是说含有苯或者硝基苯就会爆炸,这点在工艺上绝对会控制。
主持人:像您说的,我把这个活性炭处理的时候,让它把硝基苯和苯释放出来,释放时是否还会对空气造成污染呢?
杜乃林:可以燃烧掉。通过一个管道,把这个气体通到可燃的锅炉里,气体进去之后随着煤可以一起燃烧。
主持人:感谢杜教授,在这次停水过程中,有跟多像杜教授这样的专家学者站出来,不但协助政府一起解决问题,而且不厌其烦地向市民解释,这些专家学者与政府一起在处理水危机的现场工作,使我们能在最短的时间内恢复供水。在此,我想代表东北网的广大网友,谢谢杜教授、感谢各位专家学者!
杜乃林:谢谢你们,今天提出的问题比较尖锐,我没有过多的时间去思考,就凭着自己的想法和自己了解的东西,和大家做一个交流,这些交流的东西谨供参考,有不对的地方,我希望网友提出指正意见,我们今后还会再见面,祝你们快乐!
主持人:再次谢谢杜教授。谢谢各位网友。