东北网3月14日讯 3月13日，北京春光明媚，第十一届全国人民代表大会第一次会议举行全体会议，两千多名代表肩负着全国人民的重托，行使自己的权力。百忙之中，全国人大代表、黑龙江省长栗战书利用会议的间隙，接受中国广播网“做客中央台”节目的采访。今年春节前，栗战书高票当选黑龙江省省长。此前，他作为黑龙江省政府常务副省长，对黑龙江省3467户地方国有企业的改制重组以及富余人员安置等工作倾注了大量心血。显然，他对前一时期黑龙江省国企改革的脉络十分清楚，因而谈起这方面的情况如数家珍。下文为本次“做客中央台”节目录音摘选。

　　主持人：栗省长，非常感谢您在两会期间，接受中央台的专访。我们都知道，近五年来中央实施了东北老工业基地振兴战略，而国有企业改革又是振兴的关键。谈谈您的理解，为何国企改革对振兴战略如此关键？

　　栗战书：正如你所说，国有企业改革这个词对大多数人来说不陌生。因为我国改革开放三十年来，国有企业改革始终是经济体制改革的中心环节。围绕着国有企业改革，国家出台了大量政策，在社会上的影响力非常大，有很多人的工作、生活因此有了明显改变，也有很多人就是国有企业改革的亲历者，所以大家熟知这个词是可以理解的。但是，国有企业改革对振兴东北老工业基地的重大意义、改革的目标任务等，可能就不是人人都能说得清楚的。所以加强对改革的宣传，赢得人们对改革的理解和支持，对老工业基地振兴的意义十分重大。

　　中央在兴东北老工业基地的战略部署中，把深化国有企业改革、加快体制、机制创新作为“关键和前提”。所谓“关键”，就是影响全局必须彻底解决的问题，没有回旋余地；所谓“前提”，就是在工作部署中必须率先解决的问题。中央之所以如此突出强调国有企业改革的重要性，就是要使老工业基地振兴和发展，建立在一个新的体制机制基础之上，国有企业能够适应市场竞争环境，不再走过去的老路，不再出现老问题。这就好比是一场足球比赛，参赛必须派足球队上场，如果派篮球队上场就必输无疑。

　　老工业基地振兴提出的国有企业改革的核心任务，就是要改变计划经济体制留下的国有经济“大一统”局面，实现国有企业产权多元化，建立现代企业制度，为从根本上解决国有经济活力不强的问题，更好地适应市场竞争的要求奠定体制基础。这一改革在国有企业改革的历史上是空前的，是带有决定性、根本性的措施。之所以这么说，就是因为直接触及了产权，使所有制形式发生了变化，这是一个质的突破。

　　主持人：您谈到，要实现国有企业产权多元化，建立现代企业制度，我理解，就是改变“国有企业完全姓国”的所有制形式。可能这些对一些普通听众来说可能还是不太容易理解，那么您能不能结合黑龙江省的实际，分析一下：这种深层次的国有企业改革为什么非改不可？

　　栗战书：好。东北老工业基地国有企业问题的存在，是计划经济体制下形成的。由那个时期我们国家的经济制度所决定，一切经济活动都是在国家严格的计划控制之下进行的。国有企业更是这样，生产、销售要按国家计划执行；企业用工由国家安排，没有自主权；更严重的是有很多企业承担了大量的办社会职能，吃掉了企业的利润，形成大量的债务负担。理论界给国有企业总结的主要困难叫“三座大山”。

　　一是冗员。过去国有企业职工的身份是固定不变的，企业没有权力根据经营情况裁减富余人员。经营好的时候可以招工，但经营不善的时候不能解雇。这就造成国有企业人员大量富余问题。根据黑龙江省国有企业改制的一般情况看，国有企业职工富余量大体在三分之二左右。

　　二是债务。债务的形成有几种情况。有的是由政府拨款改成贷款直接形成的债务；有的是国家保困难企业职工工资，协调银行给企业的贷款；有的是企业经营中相互拖欠形成的呆死帐；还有的是企业欠发的大量的职工工资。改制以前，黑龙江国有企业平均资产负债率达到80%，大量的企业资不抵债。

　　三是办社会。在计划经济体制下，国有企业承担了大量的社会职能，办了大量的学校、幼儿园、医院等等，甚至还有的办公检法，行使国家机关职能。这些费用全部由企业负担，造成了沉重负担。

　　实际上，“三座大山”的后面还存在着更深层次的问题，就是国有经济布局不和理，国有企业经营机制不完善。在经济布局上：国有经济在改制前布局战线过长，大量地存在于一般性竞争领域。由于难于管理，效率低下，无法与民营经济、外资企业在竞争中抗衡。所以老工业基地要振兴，就必须推进国有经济战略性调整，让国有经济从一般性竞争领域中撤出来，向涉及国计民生的重要行业、关键领域和优势产业集中；让更活跃、更有生命力的其他经济进入。在经营机制上：过去国有企业产权不明晰，出资人不到位，管理混乱，无法适应市场竞争需要。通过改革，要全面推进国有企业公司制改革，按照现代企业制度的要求，完善法人治理结构，加强企业管理，使企业有一个健康发展的机制。

　　主持人：我们做了很多工作，但是具体到职工的安置还有社会职能的剥离这些方面，改革要从那方面去入手。

　　栗战书：其实具体到每一个企业,改革的思路都是不完全一样的，但总体上来讲,国有企业改革总的目标就是通过产权制度的改革，实现国有企业的产权多元化和投资主体多元化。比如说,在市场经济条件下它确实没有能力救活企业，也没有生存空间，对这样的国有企业我们就实施破产、重组或者是租赁、出让。对绝大多数国有企业我们实行股份制改造，就是把它过去国有一股独大改造成为有的是国有控股的，有的是国有参股的多元化产权的企业，对一些重要的，特别是关系国家经济命脉和经济安全的一些行业我们实行国有和国有控股，同时对优势的企业进行战略性重组，这样就使国有企业逐步实现了产权的多元化。

　　对国有和国有控股的企业还要建立现代企业制度，组建大型企业集团，这样真正的把企业做成为一个适应市场经济环境的经营主体，在具体操作上我们省有以下这么几个方面，我认为我们推进的还是比较好，而且见到了成效。

　　一个就是在改革当中一定要妥善的安置职工，对国有企业职工的身份进行变革，给予适当的补偿，有的要重新签订劳动合同，使他成为企业可用也可以退的社会人员，与此同时我们在社会全面建立了基本生活医疗保险失业就业再就业的保障体系，即使这个国有企业职工下岗了，他的基本生活都可以得到保障了。

　　二我们处置企业多年来积累的历史债务，这个要充分利用国家给予的一些债务和解的政策，大量的剥离国有企业的债务，盘活呆滞的国有资产，降低企业的资产负债率。

三剥离办社会的职能。将企业办的学校、医院、幼儿园这些单位能够推向社会的自我发展的，就把它们推向社会。有的该由政府接收就由政府来接收，使企业能够完全的摆脱沉重的办社会职能的负担。

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栗战书省长与“做客中央台”采访记者合影

　　

　　主持人：也就是通过这个让企业活力增强，一身轻。

　　栗战书：卸掉包袱轻装上阵。

　　第四个还要引进略投资者，特别是改制后的企业，然后通过公开公正的程序对市场进行招标、招商，引入有实力、愿意做强做大的产业投资者，实现产权结构的多元化。实际上这是一个质的变化，同时也是出资人能够真正得到位，完善企业的管理制度，提高企业的经营效益。除此之外还有一个，因为种种的原因形成的有一些企业长期停产，扭亏无望，对这样的劣势企业我们按照国家的政策实施破产，破产以后的职工有的进入了其他的国有企业，有的到了社会上自谋职业，到民营企业去工作。还有一些一时找不到工作的，下岗的失业就进入社会保障体系，使他们基本生活得到保障。

　　主持人：刚才其实你也说到社会保障网络的问题，我们记者采访了一些黑龙江国企的员工，他们所在的企业也在经历这样的改革，一个企业职工所在的企业经历改革面临的出路是什么呢？还是关注的是职工的权益得到合法的维护和保障，借助他们的问题你可以说一说对于职工社会网络保障问题的建设是如何考虑？

　　栗战书：其实这也是我们党和政府在推进国有企业改革过程当中十分重视的一个问题，所以我们在推进企业改革当中始终是把职工的利益摆在首位，不仅要保障职工的经济利益，同时也要保障职工的知情权，表决权和其他的政治利益。一个国有企业职工在改制当中我认为有三条出路，一个是由于他的年纪、能力，以及他的专业等等都还比较合适，他就可能被新入主的企业继续留用。另外一些成为下岗的职工，走上社会保障的渠道，领取失业保险金，同时政府还要对他们进行再就业的培训，给他们积极的寻找就业门路，争取能够重新上岗。第三种就是在国家相关政策的支持下企业职工发挥自己的特长，自主创业，打出自己的一片天地。从我们黑龙江国有企业改革的情况来看,广大职工觉悟还是高的，对改革也是非常支持的，也是能够客观的面对改革当中他们所面临的一些困难和问题，如果没有广大职工的支持黑龙江的国有企业也是不会成功的。

　　主持人：国有企业的改革，东北老工业基地的腾飞需要我们这些广大职工大力的支持和协作，从您的这番恳切的谈话能够听得出你心中所包含的这样一份谢意。因为没有他们的这些牺牲不会有今天乃至今后改制的成功。

　　改革开放30年来国有企业改革始终是经济体制改革的重要课题，黑龙江在推进国有企业改革中把职工的利益摆在首位，改制企业职工得到妥善安置，就业和再就业渠道也得到了拓展。

　　主持人：栗省长我们刚才介绍了不少国有企业改革方面的思路，通过老工业基地振兴以来的国有企业产权制度改革取得那些方面的进展是听众朋友很关心的。像我们中国广播网开设的专栏你问我答，很多网友向您提问或者是建言，其中向雪花飞过期待春天这几位网友都非常关注这个问题，就是想知道这项工作进展到哪一步了。

　　栗战书：雪花飞过期待春天确实是这样，通过国有企业的改革我觉得雪花已经飘过去了，阳光明媚的春天已经到了，黑龙江的国有企业改革实际上已经取得了决定性的胜利，绝大多数国有企业通过改制以后都重新焕发了生机和活力。具体来讲在以下这么一些方面成效是非常突出非常明显的。

　　一个就是国有企业的产权结构已经发生了明显的变化，全省应该改制的国有企业我们统计是3467户，我们在过去三年当中集中实施了以产权制度改革为核心的三年攻坚战，这场战役打胜了。现在除了极个别的企业还没有收尾以外，其他的企业都已经完成了产权制度的改革。经过产权制度改革黑龙江地方工业出现了三降三升的好局面。

　　主持人：三降三升？

　　栗战书：对，三降就是地方国有企业的户数占全省工业企业的户数比重过去很高，现在占到了39.8%，因为地方国有工业企业职工人数过去是93万多人，将近百万人，现在减少到54万人，也降下来了。地方国有工业亏损企业的亏损额也下降了。三升就是国有企业销售收入增长了，实现的利润过去是亏损的，现在已经扭亏为盈大幅度的增长，国有企业的职工收入也大幅度提高，大概在改制以前黑龙江地方工业企业职工平均收入月工资也就是六、七百块钱，现在全省平均下来月工资到了一千二、甚至一千三、四，大幅度的提高，实现了三降三升。

　　第二个方面我们省经济结构调整取得了重大的突破。一个是出现了一批强势的企业，我举一个例子来讲，比如说哈尔滨啤酒，这是很有名的，将近百年的历史了。哈尔滨啤酒厂把产权出让，出让给世界最大的啤酒商，就是美国的IB公司，他年生产啤酒的能力现在达到了150万吨，全国排名过去是第十位，现在上升到第四位。还有哈量集团，就是哈尔滨量具刃具集团，他那是并购了德国很有名的凯狮公司(音)，为东北三省第一家装备制造业实施境外并购开了先河，并购以后企业的自主创新能力大大的提高，这个企业产品以及销售收入等等都已经达到了国际同行业的领先水平。

　　其次是集团化的重组也迈出新的步伐，比如说我们省有四个重点煤矿，经过资源和资产的整合，地方国有大型的集团形成了，我们龙煤集团，他资产和销售收入双双超过了100亿。

　　第三个方面制约企业发展的历史包袱得到了有效的处置，黑龙江省债券银行在国有企业改制当中剥离了国有企业债务688亿元，我们国家的四大资产管理公司处置的债务493亿元，全省大概有将近200多亿的呆滞资产被盘活了，将近有3000户国有企业卸掉了企业的运营包袱，顺利的实现了企业的改组和改制。在改制当中企业职工也得到了妥善的安置，全省在国企改革当中完成了社保并轨试点工作，大概有183万人实现了社保并轨，就是由过去领取基本生活费现在转入失业保险，大部分的改制企业职工都接续了社保，有124万人接续了养老保险，有24万多人接续了医疗保险关系，还有31万人接续了失业保险关系，这样就拓宽了就业和再就业的渠道。根据我们掌握的一些情况，比如说哈尔滨、齐齐哈尔、牡丹江、佳木斯、鸡西这几个改制任务非常繁重的市，他们有将近50万下岗职工都实现了再就业，所以企业的职工对改革是满意的，他们的生活是有保障的，社会也是稳定的。

　　主持人：能够体会到你说这些数字时候的信心所在。

　　栗战书：国有企业改革一方面增加了国有经济发展的活力，同时它也促进了整个经济的发展，也给国有企业职工和社会带来了利益。

　　从我们省国有企业改革的情况来看，通过改革以后企业的总体效益，经济效益是非常明显的，去年和改革以前相比黑龙江大概地方规模以上的工业主营业务收入，实现的利税都分别增长了1倍和1.3倍。通过国有企业的改制也拉动了招商引资和大项目的建设。我们是以国有企业为载体进行招商引资，全省引进了战略投资者110多个，也包括世界500强企业和国际知名的一些企业，大概500强企业有十六、七家，引入的资金是107亿，其中引入外资43亿，所以我们现在黑龙江国有企业改制以后，通过改制后的国有企业为载体进行招商引资，现在已经培育了投资在一亿元以上大项目51个，更重要的是国有企业改革以后国有资本从非竞争性的行业或者领域大量退出，这样就为非公有制经济的发展腾出了大量的空间，省内外一共有1140多户非公有制企业参与我们省870多户地方国有企业和集体企业的改制，非公有制经济企业在国企改革当中像国有企业注入了64亿的资金，盘活了120多亿的资产，安置了94000多职工，现在黑龙江非公有制经济发展也非常快。去年非公有制经济实现的收入以及它的GDP都占到整个我们省全部经济的38%以上，比过去提高了七、八个百分点，国有企业的改革我觉得是拉动和促进了国民经济的发展。

　　主持人：这是相辅相成的一个关系，您用这些数字还有这么多鲜活的例子向我们描绘了国有企业改革，以及东北老工业基地振兴的一幅图景，在这里也共同祝福黑龙江老工业基地振兴的目标早日实现，也祝您工作顺利，谢谢栗省长今天做客中央台。

　　栗战书：谢谢。