中广网北京7月14日消息：巩固和扩大东北作为中国重要粮食生产基地的地位，增加粮食生产。科学组织东北地区等老工业基地的新一轮土地利用总体规划修编工作。对合理利用东北三省土地资源进行调研并提出具体措施，加大中低产田改造，充分发挥东北三省土地资源丰富的优势，着力提高粮食综合生产能力。
———主持人与走东北记者的对话
主持人：许凌，您好！这次参加东北振兴第二轮采访，确定的又是三农这个主题，你有什么真实的感受？
许凌：如果就工业谈“东北振兴”，话题往往会很沉重；而就农业谈“东北振兴”，话题显出的则是厚重。东三省广袤的黑土地，每年有600亿公斤粮食产出，在这个仅占全国人口9%的地域里，粮食产量占全国18%、商品粮占全国40%，有“天下粮仓”的美誉。特殊的农业地位，独特的农业资源，使得在东北振兴的进程中探讨如何解决“三农”问题更具全局意义。
应该说，我国十几年的经济转轨，东三省不仅是在工业方面付出了代价，而且在工业化加速的进程中，农业也牺牲了许多局部利益。然而现在，记者所到之处，听到的牢骚很少，抱怨不多，上上下下有一种共识：东北振兴，农业必须先行。针对农业如何现代化，农村如何城镇化，农民如何市民化，各级干部的思路越来越清晰，做法越来越务实。黑龙江省甘南县县委书记说得好，我们天天琢磨着咋干，天天学着会干，天天比着能干。
发展生产力核心是什么？
农业自主发展不容忽视
主持人：温家宝总理6月初在全国农村税费改革试点工作会议上的讲话，提出了进一步解放和发展农村生产力的要求。据你在采访中了解，黑龙江、吉林两省干部群众对这个讲话有什么新认识？
许凌：两省做农村工作的同志对温总理在讲话中提出“进一步解放和发展农村生产力”的提法非常感兴趣。多年来我们一直探讨如何解决“三农”问题，从近处看，着眼于解决增加收入、减轻负担等农民的眼前利益，从长远看，想到以城带乡、工业反哺农业的长远发展路径比较多，然而对于农村经济的自主发展，则有所忽略。
主持人：应该如何理解农业经济的自主发展和农村自我强壮？换句话说，进一步解放和发展农村生产力的核心含义是什么？
许凌：我们就这一问题采访了长期从事农业科研及管理工作的吉林省政府副秘书长冯巍。他认为，温总理提出“进一步解放和发展农村生产力”，有深刻的含义。第一个层面，农业产业化不仅仅包括龙头企业带动下发展起来的产业化，也包括对传统农业的自身改造，还包括经过农业自身良性循环形成的产业链条。第二个层面，农村城镇化，要侧重发展非城乡接合部的小城镇，发挥那里的集聚功能。第三个层面，强调农民自身素质的全面发展，其中包括农民生活水平的提高、生活条件的改善、文明程度的增强、合法权益的保障、市场主体的确立等等。
发展现代农业如何破题？
三大变革缺一不可
主持人：到底什么是现代农业？发展现代农业与加强农业综合生产能力的关系如何？
许凌：就这一问题我专门请教了东北著名的社会学家、吉林省社会科学院院长邴正先生。邴院长认为，发展现代农业，三大变革缺一不可，即生产方式的变革，产业性质的变革和管理组织方式的变革。
首先，从目前来看，尽管东北地区由于平原辽阔土地肥沃，农业机械化水平高于国内其他地区，可是并没有实现农业规模化生产。因此这种变革要求加速推进农业生产内部农民的分工分业。黑龙江省甘南县立河镇兴十四村的农民，能出去做工的做工，能外出经商的经商，全村把土地租给十几个能种地、会种地的。崔俊华一人种60垧地，年收益18万元。这就实现了生产方式的变革。
其次，产业性质的变革是要求对农民身份的提升和改变。工业的反哺、机械化水平的提高、市场化组织的渗透、农民内部的分工分业等都能加快这种变革。如种粮到养猪————农民变牧民；种玉米到种工业原料————农民变工业二车间工人(所有公司＋农户均属此类)；种瓜菜同时又卖瓜菜———农民变商农等等。
第三，管理组织方式的变革是要从根本上解决农村政权多层次，机构重叠，人员臃肿，管理职能错位越位等现象。进一步改革县乡财政管理体制。随着省直管县、撤乡并镇的全面推行，农村管理的各种交叉职能将得到进一步的改革。
人才只是单向流动吗？
靠政策鼓励能人返乡
主持人：农村自主发展的一个重要制约因素，是人才向城市流动。能不能实现人才双向流动，同时发掘留在农村这些农民的自身潜能，可能是发展农村生产力的一个更深层次的问题。对此，你有什么看法？
许凌：以前，大家习惯于讲农村劳动力转移，但从我们采访来看，“转移”只是解决问题的一条途径，对东北而言，绝不是惟一途径。就“转移”的实现方式，东北与国内发达地区也存在很大差别。南方发达省份，尤其是江浙一带，那里的农民经历过一二个世纪的从农业向手工业转移的历史，因此他们的“转移”便是通过千家万户的小作坊，通过大办乡镇企业实现就地转移。东北农民没有经过这一手工业阶段，加上城市辐射能力不强，所以“转移”的主要实现方式，只是外出打工。
由于各级政府达成共识，农民又有积极性，吉林省这几年农民劳务输出发展势头很好，2004年全省转移农村劳动力达到240万人，占农村劳动力总量的36%。其中延边地区到韩国打工的农民达到20万，拿回了5个亿的外汇，超过了延吉市的财政收入。
但是东北这种劳务输出只能在城乡接合部或局部地区获得成功，要从根本上解决内陆农村的剩余劳动力滞留问题，就必须让农民在农村的土地上充分发挥才干。
主持人：怎样发挥呢？
许凌：挖掘农民的潜能很重要，当务之急是要挖掘优秀农民的潜能。农村既需要新政策、新机制、新技术，更需要新型农民。比较普遍的情况是，农村优秀青年考大学走一批，当兵入伍走一批；头脑灵活有经营才能的进城创业走一批；能吃苦耐劳的外出打工走一批。长此以往，留在农村的农民素质就相对较差了。据农安县一位负责文教工作的副县长介绍，全县每年有600多名农村孩子进城读大学，同时有6000多名高中生返回农村当农民。如果那600多名出去念书的孩子不再返乡，而6000多名高中生又没有地方接受技术培训，农村的整体知识和技术水平就很难提高。
在采访中，听到很多这样的呼吁：一定要让农村成为吸引人才有所作为的广阔天地。目前，国家正采取各种措施鼓励大学毕业生到基层工作，这也应该包括到农村来创业。同时，国家应当考虑多在农村招定向生，多办高职、中专和各类职业学校。农安县的同志说，如果他们县每年回乡的6000多名高中生得到职业培训，同时又有相应的政策吸引数万名外出创业并率先富裕的能人返乡，那么农村的面貌将会有大的改变。
