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| 玛拉与中文版译者李尧在为伙伴网签名 |
玛拉•穆斯塔芬，澳大利亚籍犹太裔女作家。她出生于哈尔滨，1959年5岁时随家人移居澳大利亚。她精通俄语及英语，做过外交官、记者。《哈尔滨档案》的英文版于2002年由兰登书屋出版，引起世界范围的广泛关注，赢得极高的国际声誉，荣获澳大利亚国家传记文学奖。3月23日，本网记者在哈尔滨对玛拉进行了独家专访。
玛拉展示其当年在哈尔滨时住所的房屋结构图
记者：玛拉，您好！欢迎您来到东北网和伙伴网做客。
玛拉：非常感谢，这是我极大的荣幸。
记者：关于您的情况我们已经在网站上有所了解，您是在5岁的时候离开的哈尔滨？
玛拉：还不满5岁，当时是1959年。
记者：自从您离开中国后，这是您第5次回到哈尔滨？
玛拉：是的。
记者：哈尔滨刚刚降温。您感觉哈尔滨的气候怎么样？跟澳大利亚您所居住的城市有什么不同吗？
玛拉：当然，澳大利亚现在还是酷暑，尽管不是夏季，但是现在全球的气候都很奇怪。还只是3月份，气温还很高，在27-28度这样。我刚刚与丈夫通过电话，他呆在家里，还热得直想去游泳。我一到哈尔滨，立刻就被寒冷而新鲜的空气所包围。我到中国已经3个星期了，先后到了香港、上海、苏州、成都、北京，参加了一些文学交流活动。针对这些活动，我国大使馆还举办了澳大利亚作家周，我们分别在一些中国大学里作了讲座，之后，我来到了哈尔滨。来到中国，我怎么能不回哈尔滨！
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玛拉展示其当年在哈尔滨时住所的房屋结构图
记者：体会过哈尔滨的隆冬吗？
玛拉：当然，我已经知道走在路上，怎样才能不摔倒。上次来哈尔滨，也是隆冬季节，走路时，摔倒了3次。
记者：您离开哈尔滨已经50年了，当时您刚刚5岁。记忆中留下了什么关于哈尔滨的印象？
玛拉：我心中的哈尔滨，是综合了父母亲的讲述和来自老照片的的印象，所以，已经很难分清究竟哪些是我童年的记忆。2000年，我第一次同父母亲回到哈尔滨，他们带我看了曾经多次给我讲述过的地方，还有老照片上的真实场景。看过后，我感觉这就是在我记忆中的城市。当时只有4岁的我记忆中的东西很少，不过，有的别的感觉。
记者：离开中国后的这些年里，您的父母亲经常对您讲述当年在哈尔滨的事情？
玛拉：是的，哈尔滨一直在我们的心里。因为，我的父母都在哈尔滨出生，他们的青春时光是在这里度过的。还是在十月革命以前，大约是在1909年，我的爷爷和奶奶的家人就来到了哈尔滨。50年里，我们家里的4代人都在哈尔滨生活。我的父亲是俄罗斯、鞑靼混血儿，母亲是犹太人，他们辗转来到中国，在这里他们找到了比在沙俄更容易生存的地方。
记者：您的父母亲都曾经就读于在哈尔滨工业大学？
玛拉：是的，他们在哈工大度过了最宝贵的青春时光。父亲学的是日语和汉语，母亲学的是汉语。上个世纪50年代，他们都做过东欧国家在华顾问的翻译。
记者：您的父亲一定是一名优秀的翻译？
玛拉：是的，他的汉语水平得到了大家的称赞。我们刚到澳大利亚时，因为专业的关系，父亲不得不改行做了技术性的工作，但是，他一直也没有放弃自己的翻译事业，我们家里有很多中文的书籍，以及科技、文学和其它类的词典。我从一出生就被中国的一切所围绕，但是遗憾的是，我不会讲汉语。因为，离开中国的时候我还很小，到了澳大利亚后，一上学就学的英语。我的父母亲为了不让我忘记俄语，给我联系了一家俄语学校。我每周六到那里去上课，一直坚持了十年。现在，不会汉语，让我感到很遗憾。也许近期我能抽出时间到中国呆上几个月，学习学习汉语。
记者：您还记得童年时让您感到最快乐的事情吗？
玛拉：我记得，当时我和家人经常去帽儿山度假，还经常去松花江北岸游玩。我家里有很多当年的照片，其中有我自己划船时拍的。童年时的记忆都是很快乐的。
记者：您的家人都从事什么工作？
玛拉：父亲是一名制图员，母亲做会计。我的爷爷做过许多工作，也做过会计。他当时在哈尔滨做过肉产品加工作坊，他从外蒙购买羊肉和牛肉。到澳大利亚后他从事会计工作。
记者：当年你家住在哈尔滨市的地址您还记得吗？
玛拉：我们当时住在经纬街155号，我还记得当时房子的模样。现在房子已经拆掉了，那里现在是一家银行。昨天签字售书时，我见到了一位女士，我家搬走时她家搬了进来，那年我5岁、她9岁，她还记得我，这真是太让人惊讶了。
我家当时住在一个二层楼里，她还能叫出当年其他邻居的名字，我打电话向妈妈提起那些邻居的名字时，妈妈说：“就是这些邻居。”承蒙她的邀请，我今天刚刚去过她的家里做客。让我感动的是，虽然她已经搬家了，但是我家当年使用的几样家具她都保留了下来。她说，自己很喜欢当年的房子，也期待着有一天与我见面。更巧的是，她的女儿就在澳大利亚我现在居住的悉尼市读书。
这是梁女士送给我的一把锁头。她告诉我说，房子拆迁时，她想留下点东西作为纪念。现在，她把这个漂亮的门锁赠送给了我，据说这是当年我家卫生间门上的锁。拿着它，我的心情很激动。
记者：您到过世界上很多城市，觉得哈尔滨跟俄罗斯、美国和澳大利亚的城市比起来怎么样？
玛拉：每个城市都有各自的不同。哈尔滨是一个特别的城市，尽管它是一个中国的城市，但是，你能感觉到它有一段特别的历史。2000年我第一次回到哈尔滨的时候，走在路上，偶尔就会看到某一个小窗户或者是其它的东西，它们让我感觉到这里曾经生活过俄罗斯人。哈尔滨是一座热情好客的城市，人民很友好，尽管在这里我无法用汉语同他们交流，但是我的感觉很舒服。
记者：哈尔滨有很多宗教建筑：基督教的，东正教的，天主教的，伊斯兰教的，佛教和道教的，当然还包括犹太教的。在您游历世界的过程中，有没有其他城市也有这么多种类型的宗教建筑和谐地同处一市的？
玛拉：应该说，西班牙的一些城市在很久以前也有各个国家的人口居住，他们的信仰也各有不同。那里曾经也有犹太教堂，但是后来被改建。而在哈尔滨也曾经居住着信仰不同的人，城市里各类古老而伟大的宗教建筑却能保存完好至今，这在世界上是很少见的。
记者：玛拉，能给我们介绍一下您的书吗？
玛拉：《哈尔滨档案》这本书是介绍我是如何揭开斯大林时代我的祖辈们的生活，以及我们家在哈尔滨的生活情景。当我到了澳大利亚以后，才知道，我的曾外祖父和母亲的一个兄弟没有与我们同行，而是回到了苏联。我在外祖母的房间里经常会看到许多的老照片，其中有她姐姐玛雅的照片。于是，外祖母给我讲述了斯大林时期，我们家族人的命运。当时，我还不完全明白斯大林时期的含义，后来，通过学习苏联历史，我才明白了它的内涵，但是却没有想到，原来我的家人也成为了大清洗的受害者。苏联解体后，世界各地的俄罗斯人开始找寻自己在俄罗斯的亲人，我到过莫斯科，前往里加市寻找祖母的哥哥和曾祖母，但是遗憾的是，他们已经不在人世了。我得到了他们的照片和一些材料。原来，1935年日本占领中国东北时，他们就回苏联了。当时，我在联邦安全局的帮助下，接收了曾祖母家的所有私人资料。原来，1937年大清洗的非常时期，曾祖母全家人均以“日本特务”的罪名被逮捕。玛雅被处以枪决。而曾祖父和祖母的哥哥被判10年徒刑并发配到寒冷的克里木采黄金。但是，仅仅过了3个月，两人就饥寒交迫而死。1956年，赫鲁晓夫上台后，这些人才得以平反。后来我才得知，拥有这样命运的不仅仅是我们一家，还有所有当年从中国回到苏联的人。因为当时日本占领了中国东北，战争年代到处都是敌人和特务，就说他们是日本特务。这本书截稿时，我才了解到，当年有48000人被捕，其中31000人被执行了枪决。为此，我想，我应该写一本书，告诉读者我们家族以及我所知道的其他人所发生的事情。另外，书中还介绍了我们家族中留在哈尔滨这部分人的生活，从日本统治时期，苏联红军的到来，一直到中国的革命。因为我们离开的时候已经是1959年了。本书从头至尾讲述了我们家族在哈尔滨的生活，我的家庭是个多民族的混血家庭，我的母亲是犹太、白俄罗斯混血儿，父亲是鞑靼和俄罗斯的混血儿。我通过讲述自己的家庭，反映出了一整段历史。另外，书中还记述了2000年我随父母亲第一次回到哈尔滨的情景，以及我所接触到的一直生活在哈尔滨的俄罗斯人，遗憾的是，他们现在已经不在人世了。同时，书中也有我在这里结识的新朋友，在他们的帮助下，我了解到了更多的历史。是他们保护和修缮了许多的犹太历史遗迹和宗教建筑。今天我又去了哈尔滨的新犹太教堂，那里已经成为展示犹太人历史的博物馆。上次来时我就得知，清真寺已经维修完毕并开放了。希望俄罗斯的东正教堂也能早一点修缮开放，因为这也是我们共有的历史。我很高兴，现在这本书被译成了中文，它让我有机会讲述过去并回到我的故乡哈尔滨，昨天在书店，我看到了那么多对这本书以及我和译者签名感兴趣的读者。这是一本伟大的译作，它的译者李尧是来自北京的一位非常优秀的教授，他翻译过多篇著名的澳大利亚文学作品。他能对我的书感兴趣，这让我感到很荣幸。当我在书店看到哈尔滨有这么多的人喜欢我的书，几乎惊晕了，这本书回到哈尔滨是我和我们全家的荣幸。
记者：这本书有俄文版的吗？
玛拉：很遗憾，还没有，但是我非常期待。
记者：这本书之后，您还会继续写吗？
玛拉：我非常遗憾没有记录下来一些澳大利亚俄罗斯人的故事，因为他们也在哈尔滨生活过，他们也经历了上个世纪20年代残酷而有趣的事情，我有个计划，会继续做这件事情。我会记录下他们的历史，讲述他们为什么到了澳大利亚，为什么经过哈尔滨。
记者：您对我们的城市和哈尔滨人的印象如何？
玛拉：哈尔滨人热情又善良，城市飞速发展。尽管城市已经变得如此之大，但依然保存了一部分我们的历史。
记者：您上过我们伙伴网吗？
玛拉：当然，您们的网站内容很吸引人。
记者：我们网站上有一个专题叫做《俄罗斯的老哈尔滨人》，上面介绍了许多当年在哈尔滨生活过的老人。2007年，我们还专程赴莫斯科采访了5位老哈尔滨人。在俄罗斯许多城市都有哈尔滨人协会，请问，澳大利亚有类似的组织吗？
玛拉：与他们一样的组织在澳大利亚没有，但是，我们那里有哈工大学生联谊会，他们出版了许多杂志，经常聚会。杂志上发表了许多介绍哈工大的文章，讲述了他们在哈工大的学生年代。我们还有一个国际组织，叫中国犹太人协会，协会成员都是经中国去澳大利亚的犹太人。他们也出版杂志，有俄语的、英语的和汉语的。上面的文章也都是介绍当年哈尔滨的。
记者：这些组织的成员们也经常聚会，或者一起庆祝中国的节日吗？
玛拉：遗憾的是，他们现在都年纪大了，聚会不方便了，但是，偶尔也在中国的节日里聚到一起。
记者：现在，在澳大利亚当年从哈尔滨去的俄罗斯人多吗？
玛拉：以前有很多，如果加上从上海和北京去的人，大约有12000人左右。很难区分究竟有多少人是从哈尔滨过去的，但是，悉尼有很多哈尔滨人。因为我长大以后，我上的是俄罗斯人的学校，学校就是当年从哈尔滨去澳大利亚的俄罗斯人开的，他们也曾在哈工大就学，这个学校现在还在，只不过已经是另一代人的了。为了保存俄语，当时学校里很多人都是从中国去的俄罗斯人，现在学校里当然也有从俄罗斯来的留学生。
记者：刚刚您提到了澳大利亚的哈工大学生联谊会和中国犹太人协会，您平时与这类组织的成员有联系吗？
玛拉：有联系，苏联解体后，澳大利亚的这些人得知，在俄罗斯的远东地区有许多当年的老哈尔滨人协会，他们也一直在出版刊物，特别是现在，互联网让我们这些世界各地的哈尔滨人联系得更加紧密。你们的网站在这方面起到了很重要的作用。
记者：能谈谈您的家庭吗？
玛拉：我丈夫是一名社会学教授，是波兰犹太人。他出生在澳大利亚。战争年代，他的父母亲是在上海度过的。当年他们从波兰，途经立陶宛，拿着日本领事馆提供的假签证得以逃离波兰。就这样，在到达澳大利亚之前，他们在上海生活了6年。我丈夫有一个自己的网站，有一次我们在上海时，在一条商业街的一家店铺里，找到了一个7个头的烛台，于是，他以这个烛台为主题，揭开了7家犹太人战争年代在上海的生活，其中包括来自俄罗斯、波兰、德国和匈牙利的家庭，网站内容很有趣。
记者：目前，中俄、中澳文化交流有了很好的发展，您觉得中俄、中澳文化交流有哪些事情可以做？
玛拉：最首要的一点，就是人民之间的相互了解，为此，了解历史是很重要的。我们拥有共同的历史，许多俄罗斯人生活在哈尔滨，也有许多中国人生活在俄罗斯的远东地区，这已经拉近了两国人民之间的距离，如果再能揭开我们的过去，就更好了。我知道有很多俄罗斯人都对目前还没有解密的文件和档案感兴趣，我希望他们的愿望能够实现。中国和澳大利亚的许多人都不知道，19世纪时，当大批人口移民澳大利亚时，澳大利亚也来了很多中国人，他们主要是开采黄金的。这些人的历史也同样非常非常有趣，不久前，我开始了一个计划，我采访了许多祖辈就在澳大利亚居住的中国人。有趣的是，现在他们走在澳大利亚的大街上，还偶尔会有人问他们：“你们是什么时候来的？”所以，我认为应该让人们通过了解历史而达到互相的了解，以及文化、文学和艺术上的交流。
记者：您在这方面有什么打算？
玛拉：我对生活在世界各地的人都很感兴趣，我们澳大利亚有很多经过中国来的俄罗斯人，我想了解当年在中国的生活对他们以后的生活有什么影响。所以我现在又回到学校写论文，想在论文中记录他们的声音和他们的故事，讲述他们为什么来到了中国，又为什么来到了澳大利亚，以及他们当时在中国的生活，不仅在哈尔滨，也包括在上海、北京、海拉尔等城市。
记者：您的俄语讲得很好，平时在家里，您与父母之间用哪种语言交流，是俄语还是英语？
玛拉：我的父母亲会多国语言，在家里我们一般用英语或者俄语交流，就看用哪种语言说得方便。我和我的外祖母总是讲俄语，我的外祖父也会英语。我在俄罗斯人的学校上了10年学，大学期间，我也学习的俄罗斯文学和俄语。但是，实践的经验很少，请原谅我的语法错误！
记者：我们网站上发表过关于您的文章。
玛拉：真的！
记者：您能找到，文章在《哈尔滨犹太人》专题里，写的是您2000年第一次回到哈尔滨的情景。您当时说到：我是哈尔滨人。为什么您把自己看作一个哈尔滨人？
玛拉：我在哈尔滨出生，这里是我的故乡。我一开始到了澳大利亚时，当时还是冷战时期。人们看着我，问我：你从哪里来？我说：从哈尔滨，他们说：可是你长得不像中国人呀。我说：我是俄罗斯人。他们又问：你是共产党吗？-不是，那是白匪？-也不是。后来，在俄罗斯人开的学校里，又有人问我：你为什么不去上东正教的课？我说：我母亲是犹太人，而犹太人又说：可你的父亲不是犹太人。所以，我就是哈尔滨人，这是我唯一的回答。
记者：您什么时候还打算来哈尔滨？
玛拉：也许是明年吧，这主要取决于我论文的进展情况。
记者：好的，谢谢您，玛拉，期待你能再次来我们网站，也祝您的下一本书能早日出版。
玛拉：非常感谢！
